機動戦士ガンダムSEED　ナチュラルとコーディネイターの歴史　その戦争の理由　[SEEDFREEDOM]

ご視聴ありがとうございます。評議会でNJの是非について葛藤しているシーンがありますよね

ご視聴ありがとうございます。反面教師ですよね

ご視聴ありがとうございます。戦争ですからね＾＾

各種インタビューによると、MBSのプロデューサーが「単なるコロニーvs地球はつまらない」と駄々をこねたのを発端に、元歴史教師の脚本家が歴史背景を作ることになったり、SF設定担当が理化学研究所の研究者との相談を重ねてコーディネイターの設定を詰めたりした結果らしい
ただ制作陣の認識は「喧嘩に至るまでの背景を本気で固めただけ」で共通してて、映画一本でシリーズ畳む気だったくらいコンテンツとして広げるつもりなかった（要は後の00みたいに終わる気だった）

映画の期待も盛り上がっていますし今も愛している人はたくさんいますよ!
アンチもたくさんいるのは御愛嬌😣

ご視聴ありがとうございます。SEEDは2002年でDestinyは2004年ではないですかね？

２年連続ではありませんよ…
間に当時人気マンガだった鋼の錬金術師のアニメ化が挟まっています
なので準備期間は存在しました
SEEDDESTINYは序盤の方はシンが普通に主人公としての役割りを果していたので、そこまで叩かれてはいなかったような

誰が悪いという問いには、あんまり言いたくは無いけれど最初の一歩はナチュラルからなので、ナチュラルが悪いって言いたいです。

一時期のアメリカであったB○M騒動とかが種世界みたいでやんした

今もイスラエルとパレスチナで宗教戦争してるし、殲滅戦争してますよね

@@HaiiromohumohU これは自分も同感で政治外交の話で善悪論を語るって、そんな次元の話じゃないだろって思う。善悪で語ろうとすればそれこそ物事を矮小化した見方しかできなくなる。

ご視聴ありがとうございます。これはSEEDという物語のテーマでもありますが、結局持つ者、持たざる者とは何なのかということなんですよね

一切の武力もってことは、つまり警察権すら含まれるんですよ。ブルコスのテロが街中をのさばってるなか、武力制圧できる力は理事国を頼らなければならないのも致命的。

ご視聴ありがとうございます。まさにコロニーですね

後悔しないから観ろ！

ご視聴ありがとうございます。まとめも出しますので是非＾＾

ご視聴ありがとうございます。別の事情で人の倫理観は崩れてるかもしれないですね

@@eyesonly777
返信、ありがとうございます。
恐らく今でも遺伝子操作をされた胎児がいる、その可能性は大いにあるでしょうね。
かく言う私ですら
経済的に許されるのであらば自分の子供達にはより良い遺伝子を与えたいと思いますから。
さて、次はどんな風に動いて行くのでしょうか？
楽しみです。

ご視聴ありがとうございます。さもありなんという感じの歴史ですよね

ご視聴ありがとうございます。アズラエルの存在が物語っているかもしれないですね

​@@eyesonly777で、ここで疑問点が浮かぶのがプラントに出資した理事国のバックにいるのがロゴスの一員たるアズラエル家です。ではなぜアズラエルはそんな自らの利益となるべきプラントを砂時計と呼び叩き落とさんとするのかですね。どこか一貫性のないように見えます。

ご視聴ありがとうございます。根幹にあるのは、人の心なんですよね

ご視聴ありがとうございます。細かく作られていますよね

ご視聴ありがとうございます。多くの需要が・・・

ガンダムファイトはしゃーない

ご視聴ありがとうございます。平和的な解決方法かもしれないですね

ご視聴ありがとうございます。何故戦争が始まったのかを考える必要があるかもしれませんね

ご視聴ありがとうございます。流派！東方不敗はー

王者の風よ！！

ご視聴ありがとうございます。争いというのは結局当事者同士で決着をつけるしかないですね、人には感情がある故に。第三者が云っても綺麗ごとの正論しか出て来ませんから

ご視聴ありがとうございます。それを抑えていたタガがニュートロンジャマーであり、タガを外す鍵がニュートロンジャマーキャンセラーなんですよね

ご視聴ありがとうございます。人は戦争で自滅するかもしれないですね

ご視聴ありがとうございます。Destinyになると単にバッテリーだけでなく、MSへの送電システムなどがありますね

@@eyesonly777 エネルギーロス率はともかく無線送電急速充電までやってのけている時点でかなり電力系の管理は頑張っていそうですね

@@enjumaru2847 コーディネイターがいるので技術発展も早いのでしょうね、後半は核融合も出てきますので

ご視聴ありがとうございます。この戦争の原因は、人の心の問題ですよね！

ご視聴ありがとうございます。正論！

ただでさえ人類は地球の生体系からズレてるのにそこまでするなら地球圏に居る必要無くない？
肉体面も改造進めてけばある程度ならどこでも対応できそうだし、なんだったら文明もそのうち要らなくなる
まあ極端な例だけど
そこまでやったらもうヒディアーズだな

問題はそのために膨大な資金がかかるってことだよ。コーディネイターが少数派のうちは、遺伝子操作にかけた費用に対して能力向上による収入増加が上回るかもしれない。
しかし人数が増えてくると需要が供給を上回って、コーディネイターの収入が低下する。高学歴化した先進国が少子化に苦しむのと同じ構図が出来上がる。
そうなると高い費用をかけてコーディネイターになれるのは、もともと資産を持っている人（しかも本人ではなく親が）だけになり、貧富の格差が拡大していく。そりゃナチュラルはあいつら殺してやろうと思うようになるわな。
最初は特権的だったコーディネイターも、劇中で描かれるように結局は捨て駒として戦場に投入されることになる。太平洋戦争で高学歴のエリートが特攻隊員にされたようにね。

ご視聴ありがとうございます。フィクションなのでわかりやすくコーディネイターというのが出てきますが、現実でも身近にある事なんですよね

「世界の国家」は、現実でも大体こんなものですよ。
うまく行くケースは、利害とパワーバランスがはっきりしている時くらいです。

ご視聴ありがとうございます。コロニーの名が示すように植民地だったのでしょうが、ブルーコスモスの動きを黙認していたところに闇があるのかもしれないですね

アストレイシリーズは種の世界観をカオスなものにしている部分が強いのがね……。あのジャンク屋ギルドとか法の抜け穴の巣窟かよと。

ご視聴ありがとうございます。アストレイですか

ご視聴ありがとうございます。パトリックはフリーダムとジャスティスの使用を決めた時点でジェネシスを用意していましたから、難しい問題かも知れないですね

ご視聴ありがとうございます。それを良しと判断したのも世界なので難しいところですね

ご視聴ありがとうございます。ブルーコスモスがバックにいたからかもしれないですね

ご視聴ありがとうございます。ナイフをどう使うのか？という問題ですね

@@eyesonly777
ナイフのように簡単・後天的に買ったり捨てたりできれば良かったのですけどね…
実際は新生児の時にしか処置できないので成長した当人がどう思うか全く読めないという…
処置されたキラさんが疎ましく思ったり処置されなかったアズラエルが嫉妬に狂ったり…ある意味呪いの装備ですね

「最初から」理事国側とプラント側の認識に大きな齟齬があるのではないか、と個人的には見ています。
理事国からすれば、プラントは「コーディネイターの隔離もしくは廃棄施設」くらいの認識なんじゃないかなと。
そもそもおかしいんですよ。本気で宇宙開発をするつもりなら、食糧生産を握るなんて真似はしないはずなんですから。
これ、むしろ「さっさと大失敗して全滅しろ」くらいの感覚で始めたんじゃないですか？
宇宙時代の幕開けだとか未来への投資だとかのお綺麗なお題目で騙して。

ご視聴ありがとうございます。自衛手段すら持たないプラントを、どうして理事国が守ろうとしなかったという事に現れているのかもしれないですね

​@@muramasa9582単純に食糧基盤を許さなかったというのは、食糧を自給できれば、それが独立へと繋がるからですよ。理事国への依存がなければ、法的な立場はともかく実態としてはいつでも独立できることを意味するからこそ、食糧生産を許さなかったんです。

@@rt0492 さん
それはそうでしょうね。そこまでは公式の見解ですから疑いようがないです。
私が気になったのは、「本当にそれだけなのか」です。
まあこの辺りは、理事国のコーディネイターに対する認識がどの程度「人間」として扱っているのか次第ですね。

ご視聴ありがとうございます。黄道同盟が評議会に入るのは先の話ですね

ご視聴ありがとうございます。みなさん、ご一緒に！

「大衆」は大差ないと思いますよ。教育レベルもそんなに変わらないでしょうから。

ご視聴ありがとうございます。大衆は鏡かもしれないですね

個人的にはceの方が度し難いですね。

ご視聴ありがとうございます。答えろ！ドモンっ！

ご視聴ありがとうございます。ハト派は粛清されないと戦争が起きませんから‥

ご視聴ありがとうございます。コーディネイターは何かしましたか？

ご視聴ありがとうございます。まさかのシュバルツブルーダーが！

ご視聴ありがとうございます。ナチュラルは自らコーディネイターの存在を認め、コーディネイターに頼って生きていたというのが大きな問題ですね。

​@@eyesonly777あーなるほど
ナチュラルはコーディネーターにロボット三原則を当てはめたかったんやね
コーディネーターを利用したいナチュラルはコーディネーターをもう人として見て無いということですね

生まれてきたコーディネーターに罪は無いけどそれを言ったら大抵のナチュラル（研究者やコーディの親）もコーディネーターが生まれてくる事なんか望んでないと思うわ

ご視聴ありがとうございます。黒幕ですよね

ご視聴ありがとうございます。所詮人は己の知る事しか知らぬ！

ご視聴ありがとうございます。人はなかなか他者を認められない生き物なのでしょうね

おっ待てい(江戸っ子)ニュータイプも互いを理解したうえでコイツとは相容れないわって殺し合ってるゾ

​@@bin_ke_2むしろニュータイプの方が本質として自他が異なる存在であり、その上未来永劫決して相容れる事がないと誤解なく理解出来てしまうからこそ過激に戦うやも…

ラウ・ル・クルーゼ　な。
ラウルって誰やねん。

でもそれだと結局妬み始めるのがコーディネイターが先という本編と逆になるだけでエスカレートして争いは起こるんじゃないかな。UC世界でも言われてるようにコーディネイターかナチュラルどちらかだけになるしかないと思う。それが戦争による殲滅か、世代継代によるものかってだけで。

ご視聴ありがとうございます。資本主義社会は同じようなものだと思いますけどね

ご視聴ありがとうございます。なるほど

ご視聴ありがとうございます。人が変われないのであればそうかもしれないですね

コーディネイターになったところで3世代目の出生率が絶望的なんでガチ詰みになる。
コーディネイターの遺伝子を残しつつ、ナチュラルとの交配で数世代掛けて人類種全体を押し上げていく、という方法が一番まともで確実。

そもそもGGマップに対しての嫌悪感が凄い。どの遺伝子を残すとどの才能が発現しやすくなるかってハードルは、超存在な大首領と同等同質な存在を作り出そうとするBADANのZX実験ｂｙ仮面ライダーゼクロスより遙かに容易い。たってそれを完成させるための過程で出た犠牲者の数はとてもじゃないけど貴い犠牲で済ませて良い数じゃない。
　pcによるシミュレーションだから犠牲者は出てないとするとろくに実践されていない机上の空論だって事になるし、外伝のカナードの様子から考えると自分が出来損ない呼ばわりされてるのが解る歳まで育てないとコーディネイトの成否が判然としない。
　上手く行こうが上手くいくまいが、うかつに養子縁組か何かで放流する訳にも行かない。となると組織内で研究を手伝わせたり人足としてこき使ったりだ。これはまだマシな方。最悪腑分けされて内臓を闇ルートで売り捌かれるか後続を育てるソイレントグリーンにされてしまうか？

人革のページに血糊で記されたヤバい魔道書みたいなもんだ。そんな技術を目玉や髪色を変える為に使う？　狂ってる。手足が足りないとか、余分に生えているのを減らすとかって医療目的ならぎり許せる。

多分そうしても人類は争い続けると思います。

ご視聴ありがとうございます。生まれは選べないですね

どの陣営も持ってるので全て正義だな

@@相模桜 そら争いっての正義と悪じゃなくて、正義と別の正義との間で起こるって言うし

ご視聴ありがとうございます。ガンダムは心の中に・・・

ご視聴ありがとうございます。石破天驚拳で全て解決していたかもしれません

ご視聴ありがとうございます。歴史を初めから振り返るとわかりやすいかもしれないですね＾＾

理性＝宗教的価値観がぶっ壊れたので、そんなものは働きません。

ご視聴ありがとうございます。プラント自体がどこかの国に属していたわけではないというのがポイントかもしれませんね

ご視聴ありがとうございます。どっちもどっちですか？

其れ『連邦とジオンどっちもどっち』と何ら変わらないよ。
ただC.E世界はナチュラルとコーディネーターという人種間の確執と双方共に民度が低いってのが有るのがなあ( ;´･ω･`)

ご視聴ありがとうございます。極端ですね＾＾

あそこで仲裁入らなかったらお互い壊滅してたよ
ミーティアで核防いでたの全部当たったことになるしジェネシス地球直撃で地球表面丸焼き
嫌うどうこう関係なく力尽くでも仲裁が必要ってのは周りも分かってるだろう
じゃなきゃターミナルだっけストフリ隠者みたいなの作る巨大組織なんて出来ない

実際3隻同盟の武力介入に乗じてプラント評議会の穏健派は一時停戦→停戦締結まで持っていたりと、常識のある連中は大勢いる
ただキチガイ派が核ミサイルだのジェネシスだのサイクロプスだの保有してて
穏健派がそもそも講和状態に持っていけないのがCEの終わってるところ

ご視聴ありがとうございます。争いというのは第三者から見れば愚かなものですが、当事者には理屈だけでは語れない感情の問題があるから難しいですよね

コーディネーター自身が「そう」生まれたのは自分の意思ではないし、少なくとも１世代目のコーディネーターが生まれたのは全てナチュラルの意思なんですが……
あえて言うなら「生まれで善悪を決める事こそ悪」なのではないでしょうか？

ご視聴ありがとうございます。種の保存ですか？

頭ブルーコスモスかよ

無能な上に核撃って血のバレンタイン引き起こしといて、Nジャマー打ち込まれたら更にコーディネイター逆恨みだもんな。救いようがないわ。核で報復されなかっただけありがたく思えと。

ご視聴ありがとうございます。人の心の闇ですね・・・

@@ともっくま様言うて核戦争になったらプラント側が負けるだけやで

ご視聴ありがとうございます。ジブリールの人選は実に面白いですね

ご視聴ありがとうございます。ザフトですか？

まず「ナチュラルとコーディネイターのどちらが悪いか」自体が、理事国の「望むところ」なんじゃないですかね？
特に大西洋連邦は、自分達（の作ったジョージ・グレン）がこの技術を世界に広めてしまったという事実を誤魔化したいでしょうから。
だから「コーディネイター（遺伝子操作）」ではなく「ブーステッドマンやエクステンデッドという生体CPU」に舵を切った。
人をいじくるという意味では同じですが、「遺伝子はいじっていないから（政治的に）セーフ」というわけです。

ご視聴ありがとうございます。少なくとも理事国側に譲歩して平和的な解決をするつもりがないのはわかりますよね

ご視聴ありがとうございます。自分より優秀な人なんて世界中にいないですかね？

ご視聴ありがとうございます。天然ガスも石炭も化石燃料(石油資源)です。固体か液体か、気体かの違いです。化石燃料の生成過程には未だ謎は残るものの、根本的には同じものです

ご視聴ありがとうございます。よくご覧になってください

いや、ザフト側はプラント住民の支持を得る為だろうけどプラント住民の手順しか踏んでない、独立戦争の兵器を開発生産する余裕のある過大なノルマとザフト側が言ってもとても過大だと思えないんですよ、ブルコスのテロに脅かされているならプラント理事国工業地帯の彼らが言う事は（守ってくれ）で（住民主導の自主防衛させろ）じゃない
そしてそれに不満があるなら労働者として得た居住権を放棄して何処へなりと出て行けば良いんですよ、工場と寮を乗っ取っる理由にはならない

@@飯尾圭右
　それな。プラント庶民の生活が苦しいのって、兵器を製造する原料や工場を動かすための電力を確保するために上層部が給料ピンハネしてるようにしか見えない。世界の工場たって素材も動力もなしに作る事なんか出来ないんだから。員数外のものを作りたきゃどこかから調達しなきゃならない。

ご視聴ありがとうございます。悪ですか？

一番の諸悪とは正義や善意によって舗装された道であると俺は思う。
俺の人生でもそういうことが何度もあった。
ジョージグレンは悪意がこれっぽちもなくコーディネーターを宇宙世紀の本来あるべきニュータイプのようにしたかった
だけどそうはならなかった。これは誰が悪いんだろうね　@@eyesonly777

超越した能力を持つコーディネーターの存在を悪とする理論ならジョージグレンは被害者だと思う
諸悪はコーディネーター手術を開発した研究者になるんじゃないかな

でも別にあいつがいてもいなくてもそんなに変わらなかった気もする……